FIAT Comfortmatic - Fehler mit Potential zur Katastrophe und Prävention

Sicherung F01 mit 30A für Hydraulikpumpe der Comfortmatic.

Wer meint, Ersatzsicherungen 30A habe ich genug an Board, wird möglicherweise enttäuscht sein. Habt ihr euch den Sicherungs-Typ genauer betrachtet? Im KFZ-Bereich eher selten verbreitet, folglich werden die wenigsten von euch tatsächlich diese Ersatzsicherungen "am Mann" haben...

Typ
Maxi Compact

Link zum Hersteller (Maße):
https://www.mta.it/en/fuses
(dritte PDF mit MAXICOMPACT 32V anklicken)

Link zu Reichelt - wo man diese kaufen kann:
https://www.reichelt.de/kfz-si…tml?&trstct=vrt_pdn&nbc=1

Schönes Wochenende
Bäda

Zitat von Wohnen&Fahren

Hat jemand von euch Infos zur Beschaltung des "Freigaberelais" für den Starter? Mich würde speziell die Beschaltung des Relais interessieren (ich habe keine technischen Problem mit der Comfortmatic, brauche also keine Hilfe).

Ausfindig habe ich bislang nur folgendes machen können:
An der Spule sind die Kontakte 58 mit braun/weiß und 56 mit orange/weiß belegt, beide Adern wohl 0,5mm². Ich vermute, dass beide Drähte Richtung Steuergerät Comfortmatic laufen.
Der Arbeitskontakt (1xSchließer) ist mit Kontakt 30 mit braun/weiß und Kontakt 87 braun belegt, beide sind als 1,5 oder eher sogar 2,5mm² ausgelegt, ist auch stimmig, den das Relais ist ja auch für Ströme von 30A konzipiert.

Ich hätte erwartet, dass über diesen Arbeitskontakt (natürlich zuvor auch über den Startkontakt vom Zündchloss) ein Plus-Signal auf Klemme 50 des Magnetschalters gehen müsste. Tatsächlich habe ich am Arbeitskontakt des "Freigaberelais" gemessen, dass über die braune bzw. braun/weiße Ader ein Minus geschaltet wird (was ja auch die braune Adernfarbe vermuten lässt).

Gibt es tatsächlich Anlasser mit Magnetschaltern die per Minus geschaltet werden, ist es beim Ducato (mit Comfortmatik) ggf. der Fall, oder kann man davon ausgehen, dass nach dem Freigaberelais der Comfortmatic (Minus schaltend) noch ein weiteres Relais sitzt, welches dann doch wieder den gewöhnlichen Plus für den Magnetschalter des Anlassers bereit stellt (der hohe Aderquerschnitt spricht eigentlich gegen ein weiteres Relais)? Weiß da jemand mehr zur weiteren Beschaltung?????
Ich habe leider nur einen Schaltplan eines Schalters bis BJ2006 und da kann sich viel geändert haben, Comfortmatic glaube ich gab es 2006 ohnehin noch nicht. Im www finde ich leider auch nix'n.

Etwas anderes beim Freigaberelais Starter ist mir übrigens auch noch aufgefallen, was ich für Comfortmatic-Fahrer ganz interessant finde:
Das Getriebesteuergerät überwacht auch dieses Freigaberelais, genauer gesagt dessen Betätigungsspule. Ein gezogenes Relais verhindert logischerweise ein Betätigen des Anlassers und führt auch zur Display-Meldung "Getriebefehler - bitte Werkstatt aufsuchen" (jedenfalls sinngemäß). Ich habe anschließend das Relais vom Sockel abgesetzt und nur die Spulenkontakte verbunden (also Hauptkontakt offen), das Ergebnis ist interessant. Keine Fehlermeldung im Display, man kann auch am Zündschloss auf Stellung Starten drehen, solange man möchte (....tut sich ja nichts).
Interessant deshalb, weil das Steuergerät der Comfortmatic wohl den Spulenstrom des Freigaberelais überwacht. Ich hätte eher erwartet, dass die Fehlermeldung über den Weg "zu geringe Getriebeeingangsdrehzahl oder dergleichen generiert wird.

Wer sich jetzt fragt, warum ich mich damit beschäftige, ich habe lediglich wieder turnusmäßig mein Pumpenrelais und dessen Kontakte kontrolliert und zugleich auch das Relais für die Anlasserfreigabe in diesem Bereich näher betrachtet und mich zur Messung hinreißen lassen. Anschließend Fehlerspeicher über multiecuscan wieder gelöscht - alles bestens keine Probleme! Nur eben die Erkenntnis, dass das Freigaberelais Minus und nicht Plus schaltet....

Den Typ des Relais für die Freigabe Anlasser habe ich viel weiter oben schon mal erwähnt, aber gerne hier nochmal.
OMRON 232005 30A 1x Schließer (schwer zu bekommen, wird meist nur gebraucht angeboten)
Ersatztyp ist BOSCH 0 332 011 007 (passt eins zu eins und funktioniert, selbst getestet)

Na ja, bin gespannt, vielleicht weiß jemand mehr zur weiteren Beschaltung des Relais, den Kabelbaum pflücke ich nicht ohne Not auf.... soweit geht die Neugierde dann doch nicht.
V.G. und gute Fahrt!
Bäda

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Hallo Bäda,
Ich habe einen Ausdruck von eLearn für X290, der die elektrischen Schaltkreise beschreibt. Vielleicht finde ich dort noch ein paar Infos zum Freigaberelais (T56). Aber der Text in #1383 macht mich unsicher, welches Ducato-Modell Sie untersuchen, vielleicht ist es nicht X290?
Für meine X290 ist die Sicherung der Comfortmatic-Hydraulikpumpe F69, nicht F01. F01 ist für die Bremssystempumpe.

V.G.
Mats

Doch X290 aus BJ 2015. Die Anordnung der Sicherung und der beiden Relais ist identisch (nur im Deckel des Sicherungskasten bei meinem anders nummeriert), somit denke ich könnte die Beschaltung schon identisch sein. Würde mich über einen Schaltplan sehr freuen.

In meinem Sicherungskasten befinden sich im übrigen etliche weitere Sicherungen und Relais, die nicht mal in meiner Fiat-Betriebsanleitung dokumentiert sind, finde ich schade.....:oops:

Im Bild oben sieht man übrigens gut die 30A-Sicherung (mit F69 bezeichnet), die ich in #1383 erwähnt habe. Eine MAXI COMPACT, sehr selten verwendet!

V.G.
Bäda

Zitat von Wohnen&Fahren

Doch X290 aus BJ 2015. Die Anordnung der Sicherung und der beiden Relais ist identisch (nur im Deckel des Sicherungskasten bei meinem anders nummeriert), somit denke ich könnte die Beschaltung schon identisch sein. Würde mich über einen Schaltplan sehr freuen.

In meinem Sicherungskasten befinden sich im übrigen etliche weitere Sicherungen und Relais, die nicht mal in meiner Fiat-Betriebsanleitung dokumentiert sind, finde ich schade.....:oops:

Im Bild oben sieht man übrigens gut die 30A-Sicherung (mit F69 bezeichnet), die ich in #1383 erwähnt habe. Eine MAXI COMPACT, sehr selten verwendet!

V.G.
Bäda

Alles anzeigen

Das Dokument stellt die Verbindung zwischen Steuermodulen nicht grafisch dar, sondern listet lediglich die Anordnung der Kontaktstifte auf. Leider wird nicht auf alle Details zum Freigaberelais T56 eingegangen. Folgendes konnte ich finden:

Stecker B, 20-polig
Pin 1: Referenz für den Freigaberelais T56 vom Steuergerät M054 (M054 ist das Comfortmatic-Steuergerät)
Pin 7: +50 Spannungsversorgung für den Anlasser vom Freigaberelais T56
Pin 9 +50 Spannungsversorgung für Freigaberelais T56 vom Zündschalter

Vielleicht ist das auch relevant:
Stecker C, 1-polig. +30 Stromversorgung über die große Sicherung an der Batterie.

(Bezüglich der Sicherungen im Maschinenraum: Das Handbuch für meinen 2018 X290 zeigt ein Bild der Sicherungs- und Relaiseinheit, beschreibt aber nicht alle Sicherungen.
Im eLearn-Ausdruck habe ich Folgendes zu den fehlenden gefunden:
F01 Pumpe für Bremsanlage, 40A
F02 Steuergerät für Glühkerze 50A
F03 Zündschalter 30A
F04 Beheizter Filter 40A
F11 Motorsteuerungssystem (Sekundärlasten) 15A
F16 (15/54 Versorgung) Motormanagement/Freigaberelais
F17 Motorsteuerungssystem (Primärlasten) 10A
F18 (+30 Versorgung) Motormanagement/Comfortmatic-Steuergerät 7,5A
F21 Kraftstoffpumpe 15A
F22 Motorsteuerungssystem (Primärlasten) 20A
F23 Magnetventil für Bremsanlage 30A)

Gruss
Mats

Vielen Danke Mats:fingerh: das muss ich mir im Detail zu Gemüte führen und abgleichen....!
V.G.
Bäda

Habe jetzt 118000km. einmal Flüssigkeit gewechselt (lassen) mit ca. 110000km.
Liebe Grüsse. Dänu.

Fehlermeldung Getrieb prüfen lassen (Comformatic)

Moin Gemeinde,

gestern kam nach gut 116 tkm o.g. Fehlermeldung, danach Code ausgelesen "Relais Hydraulikpumpe".
Ich habe in diesen 70 Seiten versucht eine Typenbezeichnung, Ersatzteilnummer o.ä. zu finden, ist mir nicht gelungen.
Vielleicht ist mit den vielen Informationen die Übersichtlichkeit verloren gegangen, vielleicht habe ich es überlesen.
Hat jemand die gewünschten Daten für uns ?

Gruß

b&k

OMRON 250002 (Fiat 1/11302/87)
(Original)

Bosch 0 986 332 002
(passende Alternative)
Gruß
Bäda

Meine autotronic am mercedes hat bei 68000km ihren Geist aufgegeben, gleich in Zahlung gegeben diesen Schrott, Reparatur sollte bis zu 10000€ kosten

Zitat von Dea56

Meine autotronic am mercedes hat bei 68000km ihren Geist aufgegeben, gleich in Zahlung gegeben diesen Schrott, Reparatur sollte bis zu 10000€ kosten

Gehört zwar nicht hierher, aber das Autotronic ist ein stufenloses CVT-Getriebe und kein automatisiertes Schaltgetriebe :zungelang:

Durch Beiträge wie die letzten beiden zieht sich das Ganze immer mehr unnötig in die Länge.
Daher die 70 Seiten ...
Wer keine Comfortmatic hat und auch nichts konstruktives dazu beitragen kann, soll doch bitte bitte einfach die Finger stillhalten.

Du meinst die letzten 3 ... jetzt 4 Beiträge ...
Eigentlich sollte schon der 2. Beitrag (meiner) die Unnötigkeit des 1. Beitrags durch die Blume mitteilen ...

btw
Ich habe ein Comfortmatic-Getriebe

Zitat von Wohnen&Fahren

OMRON 250002 (Fiat 1/11302/87)
(Original)

Bosch 0 986 332 002
(passende Alternative)
Gruß
Bäda

Danke !!

Ich möchte mich kurz vorstellen. Mein Name ist Urs, ich bin aus der Schweiz und dreimal dürft Ihr raten, wir haben eine Confortmatic in unserem Womo eingebaut. Wir fahren einen Carthago E Line 2018 Bj 2017, mit 2.3 Liter Motor 180 PS.
Mit knapp 60'000 Kilometer hat es uns erwischt. Erst in Hannover erstmals aus dem nichts die Fehlermeldung. Keine unschönen Töne keine verschalter etc. zuvor. Nach dem ausschalten der Zündung war alles weg und wir sind wir normal nach Hause gefahren. Knapp 1000 Kilometer. Freundlicherweise erst zuhause fällt dann das Getriebe in den Leerlauf und es lassen sich keine Gänge mehr einlegen. Nach kurzem krazten waren wieder Gänge drin.
Meine Garage hatte keine Ahnung das die Flüssigkeiten getauscht werden sollten und haben dies natürlich nicht gemacht. Die haben dies dann gemacht und auf meinen Wunsch den Bremslichtschalter ersetzt. Dann reise nach Dortmund alles perfekt, auf dem Heimweg nach der Uebernachtung in Kassel ging am Morgen nichts mehr.
Fiat unfähig "oder sollte es Professionel heissen" meinte legendlich wir haben keine Zeit bis ende Januar und liess uns stehen. Die 5 .Garage hat sich erbarmt und schickte den Adac vorbei. Das auslesen deer ECU kostete uns 300 Euro. Fehler P291964 Signaliplausibilitätsfehler. Der konnte gelöscht werden kam aber sofort wieder. Es wurde abschleppen am nächsten morgen vereinbart. Mit Hilfe eines anderen Forums brachten wir den Ducato um Mitternacht dazu wieder Gänge einzulegen. Der Trick war den Motor zu starten und sofort einen Gang einlegen. Dies krazte einmal hässlich, danach war alles wieder in Ordnung und wir fuhren nach Hause als ob nie was gewesen wäre. Ich habe zum starten des Motors immer 10 Sekunden die Zündung eingeschaltet gelassen, dann ging dies auch ohne Fehlermeldung. Als ich dies einmal vergessen habe kam die Fehlermeldung wieder. Dann wieder starten und sofort Gang einlegen, ein kratzen wie bei einer nicht ganz gedrückten Kupplung, und alles wieder ok. Zuhause wollten wir als erstes den Druckspeicher ersetzen. Carthago verzichtet darauf das System einzubauen das die Schalthydraulik beim öffnen der Türe anläuft! Ich denke das ist wichtig das man dem System immer genügend Zeit lässt. Sicher werde ich noch das Relais tauschen.

Nun musste das Auto in die Garage da wurde folgendes ausgelesen:
P291964 Getriebesteuergerät CSC Fehler Signalplausibilität
P291572 Defekt an Getriebeuntersystem Einschalten fehlgeschlagen Stellglieg blockiert
P181079 Defekt an Kupplungssystem Kupplung öffnet nicht vor Gangschalten, mechanischer Verbindungsfehler
Der Gag am Ganzen bis dahin lief es sanft und fehlerfrei. Auf dem Heimweg schaltete das Getriebe dann auf Neutral. Nach einer Weile konnte unter krachen wieder ein Gang eingelegt werden. Manuell bin ich dann nach Hause gefahren aber jedes abwärts schalten kratzt nun deutlich. Das einlegen von R um auf den Parkplatz zu kommen war hässlich, als ob die Kupplung nicht ganz gedrückt wird. Die Kunsstoffnasen auf der Kupplung sind mir da in den Sinn gekommen als ob was den Weg der Kupplung verklemmt und die nicht öffnen kann. Beim anfahren rupf die Kupplung nicht und hat keinerlei Schlupf. Was ander hier auch schon beobachtet haben ist, dass runterschalten ging sehr langsam und das Display war dem Getriebe voraus.
denke aber auch aufgrund anderer Foren, dass unser Problem schon grösserer Natur ist.
Multieecu ist nach Beratung bei Fuchs bestellt. Vor rund 40 Jahren habe ich mal Automechaniker gelernt, bin aber schon vor der Zeit von ECU vom Beruf weg. Man ist nie zu alt neues zu lernen!
Viele Dank im voraus für eure Meinung zu den Fehlermeldungen.

Gruss Urs

Ach ja und Danke an die welche hier viel Zeit aufwenden und uns an Ihrer Erfahrung und wissen profitieren lassen.

schau mal hier
https://www.kastenwagenforum.d…36687/page-62#post-715425

Die Antwort ist klar, Sachs-Kupplung einbauen lassen.

Und an alle, die meinen, das Ding ist eine Kastastrophe: Wissen ist auch hier Macht. Die Automatik vom Aufbau her verstehen und entsprechende Vorsorge, d.h. rechtzeitig den Druckspeicher austauschen, das Pumpenrelais tauschen, den Bremslichtschalter im Schlaf tauschen können, dann funzt das Ding. Und wer mit Medienwandler, Robotik oder Aktuator, Brems- und Hydraulikflüssigkeit was anfangen kann, der ist hier richtig.

Ich mag Sevels "Fehl"-Konstruktion, die es mit einigen Modifikationen sogar in einen Ferrari geschafft hat.

Wozu diese automatikgetriebe wo es doch schon längst doppelkupplungsgetriebe gibt ist mir ein Rätsel

Vielleicht mal die Entwicklungshistorie von Getriebeautomaten ansehen ...

Und die Preisgruppe des Grundfahrzeuges.