Temperaturen bei Truma Combi 4

Hallo Matthias,

Du hast grundsätzlich recht, aber wegen des einen Grades drucke ich keinen neuen Streifen! :augengross:

Wir kommen jetzt seit 4 Jahren wunderbar mit dem Schätzrad aus. Ich weiß, wohin ich es drehen muss, damit eine für uns passende Temperatur herrschen soll. Zuhause habe ich auch Heizkörperthermostate von 1 bis 5 und sogar beim Holzofen kann ich ziemlich gut passend "dosieren".
Es kommt drauf an, wie "smart" es sein soll. Gehen tut viel.

Zitat von andru-s

Schöner zu regeln und vor allem Gas sparender geht es mit dem "Truma Bedienteil CP Plus".
Offenbar steuer es die Heizung "intelligenter" an, daher der Gasspareffekt.

Grüße,
Andi

Was meinst Du damit?
Die CP Plus ist nur der Sollwertgeber, nicht der Regler. Der ist in der Heizungselektronik implementiert. Von daher kann die CP weder intelligenter regeln, noch Gas sparen, was bei gleicher Endtemperatur im Wagen auch physikalischer Unmöglich wäre. Oder macht die CP Plus die Fenster zu?

Zitat von andru-s

Schöner zu regeln und vor allem Gas sparender geht es mit dem "Truma Bedienteil CP Plus".
Offenbar steuer es die Heizung "intelligenter" an, daher der Gasspareffekt.

Grüße,
Andi

Dem ist nicht so und was soll das sein?
Die CP Plus ist nur ein Sollwertgeber, der Regler ist in der Heizungselektronik implementiert.
solange die CP Plus nicht automatisch Fenster schliesst ist auch rein physikalisch bei gleichem Brenner und gleichen Temperaturverhältnissen keine Energieersparnis denkbar.

Zitat von hoppetuz

Die Bezeichnung Glücksrad ist nicht ganz richtig. Wer die Truma-Anleitung aufmerksam gelesen hat, könnte dort die Temperaturzuordnung gefunden haben!
Man sollte allerdings nicht erwarten, dass die Temperatur auf 1/10 ° genau gehalten wird, aber die grobe Richtung stimmt.

Auch hier gilt: Hat nichts mit Glücksrad oder CP Plus zu tun, beide sind nicht der Regler.
Aber was gilt: Dieselheizungen haben eine größere Temperaturhysterese in der Regelung um die lebensdauerbegrenzenden, stromfressenden und aussen von Geruch begleiteden Startvorgänge zu minimieren

Mein 5,40 Kasten wurde auch mit dem "Glücksrad" geliefert. Größter Nachteil im kleinen Kasten ist die nicht verstellbare Gebläseleistung. Es wurde im Kopfbereich viel zu warm wenn es untenrum noch kühl war. Durch diese Forum fand ich die Lösung und baute mir die CP Plus ein. Die Heizungsplatine war schon für die CP Plus geeignet.
Das Gebläse läuft jetzt im ECO-Modus. Als weiterer Vorteil lässt sich jetzt der Temperaturfühler im Servicemenü kalibrieren. Damit ist es egal wo im Kasten der Fühler sitzt. Die Einstellung ist in Schritten von 0,5 °C im Bereich von 0 °C bis -5 °C möglich.

Zitat von dikowre

Als weiterer Vorteil lässt sich jetzt der Temperaturfühler im Servicemenü kalibrieren. Damit ist egal wo der Fühler im Kasten sitzt.

Was die Leute alles glauben...Nein, es ist nicht egal. denn es lässt sich nur die Ablage, nicht die Steigung kalibrieren

Zitat von dikowre

Als weiterer Vorteil lässt sich jetzt der Temperaturfühler im Servicemenü kalibrieren. Damit ist es egal wo im Kasten der Fühler sitzt.

Naja, rein von der Thermik her ist das natürlich NICHT egal.

Du kannst jetzt zwar den Temperaturfühler kalibrieren, meinetwegen auch Einschalt- und Abschalttemperatur nur 1°C aseinanderliegend.
Doch muss dort auch entsprechend gut die Thermik daran vorbeistreichen können, also die Luftströmung/Luftverwirbelung aus dem Wohnbereich im Ausgleich von kalt und warm den Sensor zum Schalten veranlassen:
- Ist der Temperaturfühler gut anströmbar, kann er auch gut reagieren
- Sitzt der Temperaturfühler in einer Ecke/Nische,
in der Küche oberhalb des Waschbeckens platziert dann auch noch mit nebengestellter Spüliflasche
oder vom Wohnraum "abgehängt" mit Geschirrhandtuch an nacherüsteter Trockenstange,
dort beim Knaus 540 dann auch noch mit einer kleinen Zwischenwand zum Querbett hin "leicht ausgebremst",
das ganze dann eh in die Tiefe der Nische zwischen Küchenplatte und Oberschrank gesetzt,
dann streicht bei Temperaturabfall im KaWa die Luftströmung dort schnell mal "weit daran vorbei" und nicht "auslösend direkt durch".
Der Temperaturfühler wirkt dann in etwas so gut, wie ein Fieberthermometer an die Kniekehle gehalten:

Es wird zwar gemessen, doch mangels ausreichender Anströmung deutlich abweichend von der tatsächlichen Temperatur.
Im Effekt "misst" das Thermometer dort dann immer noch kuschelige 18°C, während in der Umgebung Gang/Dinette, also dort wo man selbst "fühlt", die Temperatur bereits af 16°-15° abgefallen ist.
Dann, nach Auslösung des Heizungsstarts, alles umgekehrt:
Der "gefühlte" Wohnbereich heizt auf 18°-19° auf, doch mangels ausreichender Anströmung kann der Temperaturfühler dann immer noch "nur 16°-17° messen, die Heizung bläst weiter bis auf 19°-20° und der Sensor schaltet die Heizung so nur stark verzögert wieder ab.

Erfolg:
"Zwischen den Schaltzeiten" Teperaturdifferenzen im Wohnbereich von satten 4°-5° real,
zwischen heißem Kopfempfinden und Fußraumkälte dann eher noch ein paar Grad mehr,
obwohl du doch einen Schaltbereich auf nur 1°C Genauigkeit "kalibriert" haben magst :zungelang:

Zitat von dikowre

Das Gebläse läuft jetzt im ECO-Modus. Als weiterer Vorteil lässt sich jetzt der Temperaturfühler im Servicemenü kalibrieren. Damit ist es egal wo im Kasten der Fühler sitzt. Die Einstellung ist in Schritten von 0,5 °C im Bereich von 0 °C bis -5 °C möglich.

Nein, das ist einzig und allein ein Problem der Thermik. Abgesehen von den Erläuterungen von @rosenzausel ist es ganz einfach so: warme Luft steigt nach oben. Immer! Und je nachdem wo dein Sensor sitzt, mißt er genau an dieser Stelle die Temp. Sitzt er oben mißt er im Kopfbereich und regelt danach -> kältere Füße, sitzt er unten -> heisse Socken, glühendes Gehirn.
Erst wenn die ganze Kiste durchgeheizt ist, und die Isolierung einigermassen gut ist, gleicht sich das etwas aus. Dann reicht auch der Eco-Modus.
Trotzdem: Mir reicht das einfache 6 Stufen Drehrad voll und ganz.

Natürlich reicht das Drehrad, denn es macht auch nichts anderes als das CP+. Es gibt einen Sollwert vor, den die Truma mit Hilfe des mehr oder weniger glücklich platzierten Temperatursensors einzuregeln versucht.
Und ob man da auf 4 stellt oder auf 20°C, die dann bei mir intern ohnehin mit einem Offset von -4°C gestellt werden (weil sonst Backofen), ist ziemlich egal. Das Drehrad ist da vielleicht sogar etwas näher an der Wahrheit und gaukelt einem nicht vor, da wirklich genau die angezeigte Temperatur einstellen zu können.

Zitat von msk

Natürlich reicht das Drehrad, denn es macht auch nichts anderes als das CP+. Es gibt einen Sollwert vor, den die Truma [...] einzuregeln versucht.

Dem ist mitnichten so. Betreibt man die selbe Truma mit dem Drehrad und dann mit der CP+, merkt man den Unterschied.

Mit der CP+ hat man (in einer Kombination von Hardware und Software) ein feinere und harmonischere Hysterese. Leider habe ich mit dem Drehrad kein Messprotokoll erstellt. Damals hatte ich über Nacht Temperaturschwankungen von 3 Grad und mehr (Min/ Max). Mit der CP+ habe ich ein Delta von unter 1 Grad. Nimmt man sich eine Wetterstation mit Aufzeichnung von Min und Max, dann kann man das eindeutig darstellen.
Erklären kann ich leider nicht warum das so ist. Aber das ist eine erhebliche Komfortsteigerung. Aus der Beobachtung kann ich sagen, dass die Truma nach dem Wechsel auf die CP+ nach Erreichen der Zieltemp immer leiser wird (feinere Abstufung am Gebläse?) und weniger oft neu startet (das hört man).

Laut der Truma-Dokumentation sitzt der Regler in der Truma-Kiste selber, nicht im Bedienteil. Daher habe ich Zweifel, dass das Bedienteil einen großen Einfluss hat bzw. haben kann. Das gibt eigentlich nur den Sollwert vor und ist Schnittstelle zur Truma-Heizung. Der Temperatursensor ist auch an der Truma selber angeschlossen, nicht am Bedienteil.

Vielleicht hast Du im Rahmen der Umbauarbeiten den Temperatursensor(-einbau) verändert oder eine neue Software aufgespielt oder es ist eine Art Placebo-Effekt.

@rosenzausel
Hallo Ralph,
ich weiß nicht welchen Regler du in deinem Knaus benutzt. Meine Erfahrung deckt sich mit der von @benni1974 im Beitrag #33.
Bei meinem KW ist das Gebläse im ECO-Modus entscheidend für das Wohlbefinden (Lärm und Wärme). Das wird aber immer vom persönlichen Empfinden, Fahrzeuggröße und Anzahl/Position der Heizungsausströmer abhängig sein.
Gruß Dieter

Zitat von benni1974

Mit der CP+ habe ich ein Delta von unter 1 Grad. Nimmt man sich eine Wetterstation mit Aufzeichnung von Min und Max, dann kann man das eindeutig darstellen.

Zitat von dikowre

Hallo Ralph,
ich weiß nicht welchen Regler du in deinem Knaus benutzt. Meine Erfahrung deckt sich mit der von @benni1974 im Beitrag #33.

Wir haben seit Anfang an die CP-Plus Steuereinheit verbaut gehabt. Diese sitzt bei uns zwischen Spüle und Küchenoberschrank, etwa 30cm links vom der leicht in den Raum einspringenden, schmalen Trennwand zum Heckquerbett.

Ist natürlich eine Frage, wo man dabei das Delta misst. Auch bei welchen Außentemperaturen dies geschieht.
Um so knackiger draußen die Kälte ist, um so größer (oder auch gleich groß) werden je nach Aufstellen solch einer Messstation auch die Unterschiede dabei ausfallen, je nachdem ob ich
- die Messstation in die Quasi-Nische nahe des Thermofühlers über unserer Küchenspüle aufstelle
- die mögliche Differenz hinten auf dem Heckbett messe
- solch ein Nachweisgerät auf dem Dinettetisch platziere oder bei zugezogenen Remis auf dem gedrehten Fahrer- oder Beifahrersitz, also dort "wo an sitzt und fühlt"
- dieses Messgerät deutlich höher oder eher niedriger als den Thermofühler selbst platziere, also z.B. eher in Boden- oder Kopfhöhe.

Da wird je nach Messstandort jeder ein anderes "Delta" ausmachen können. Und je größer dabei die Differenz von Innen- zu Außentemperatur ist, je unterschiedlicher wird dies dabei dann ausfallen können

Zitat von dikowre

@rosenzausel
Hallo Ralph,
ich weiß nicht welchen Regler du in deinem Knaus benutzt. Meine Erfahrung deckt sich mit der von @benni1974 im Beitrag #33.
Bei meinem KW ist das Gebläse im ECO-Modus entscheidend für das Wohlbefinden (Lärm und Wärme). Das wird aber immer vom persönlichen Empfinden, Fahrzeuggröße und Anzahl/Position der Heizungsausströmer abhängig sein.
Gruß Dieter

Bei meinem analogen Einstellrädchen geht die Heizung auch in den reduzierten Modus (da heißt es halt ganz banal reduzierter Modus) wenn die Solltemperatur erreicht ist. Klar die Einstellung ist durch das Analoge etwas ungenauer, aber, Hand aufs Herz, 1 Grad rauf oder runter???? Um mit Karlsson vom Dach zu antworten: "Das stört doch keinen grossen Geist." Wenn es zu kalt ist dreh ich etwas höher, umgekehrt etwas runter. Und nachts lieg ich im Bett und schlaf da ist mir egal ob es 12 oder 11 Grad hat. Unter meiner Decke ist es immer warm.

Zitat von hoppetuz

Der Temperatursensor ist nicht im Bedientteil, sondern vom Ausbauer separat im Fahrzeug plaziert.
Die Bezeichnung Glücksrad ist nicht ganz richtig. Wer die Truma-Anleitung aufmerksam gelesen hat, könnte dort die Temperaturzuordnung gefunden haben!
Man sollte allerdings nicht erwarten, dass die Temperatur auf 1/10 ° genau gehalten wird, aber die grobe Richtung stimmt.

Nachtrag: Im Auslieferungszustand saß das Glücksrad unten im Küchenblock und wurde von mir häufig ungewollt "mit dem Arsch" bedient und verstellt. Ich habe es dann oben neben das Kontrollpanel gesetzt (siehe Foto).

Zitat von hoppetuz

Der Temperatursensor ist nicht im Bedientteil, sondern vom Ausbauer separat im Fahrzeug plaziert.
Die Bezeichnung Glücksrad ist nicht ganz richtig. Wer die Truma-Anleitung aufmerksam gelesen hat, könnte dort die Temperaturzuordnung gefunden haben!
Man sollte allerdings nicht erwarten, dass die Temperatur auf 1/10 ° genau gehalten wird, aber die grobe Richtung stimmt.

Nachtrag: Im Auslieferungszustand saß das Glücksrad unten im Küchenblock und wurde von mir häufig ungewollt "mit dem Arsch" bedient und verstellt. Ich habe es dann oben neben das Kontrollpanel gesetzt (siehe Foto).

Hallo Hoppetuz,
geht mir genauso
Hast Du zum verlängern TrumaLtg genommen oder selbst verlängert?
Grüße Peter

Hallo Peter - El Capitano,

der Temperaturfühler ist immer noch am Einbauort, den Globecar gewählt hat (Küche, eben unter dem Waschbecken). Da ist der Fühler meines Erachtens gut genug umströmt.

Das bei mit verbaute Kabel war für den neuen Einbauort lang genug (ca. 5 - 6 m lang, irgendwo in Schleifen gelegt). Wenn ich mich recht entsinne sind Kabel und "Glücksrad" mit einem 4-poligen Stecker verbunden, daher leicht zu demontieren.
Am ehemaligen Einbauort verschließt nun eine weitere 230 V-Steckdose das Loch.

Zitat von hoppetuz

Hallo Peter - El Capitano,

der Temperaturfühler ist immer noch am Einbauort, den Globecar gewählt hat (Küche, eben unter dem Waschbecken). Da ist der Fühler meines Erachtens gut genug umströmt.

Das bei mit verbaute Kabel war für den neuen Einbauort lang genug (ca. 5 - 6 m lang, irgendwo in Schleifen gelegt). Wenn ich mich recht entsinne sind Kabel und "Glücksrad" mit einem 4-poligen Stecker verbunden, daher leicht zu demontieren.
Am ehemaligen Einbauort verschließt nun eine weitere 230 V-Steckdose das Loch.

Hallo Hoppetuz,
wau, das ging aber schnell
Den Fühler lass ich am alten Standort sitzen.
Will nur das Glücksrad, so wie Du, neben dem Panel einbauen.( Hab Rücken)
Und natürlich meine ZUB... oder wie das Ding heißt.Ich meine die Zeitschaltuhr von Truma.
Die kommt dort auch hin.
nochmals Danke und schönes WOE